生活在父母的“熏陶”下，或多或少会耳濡目染地被生儿育女传宗接代的思想所影响，只有极少数人可以独立思考摆脱环境对自己的影响

那些自由世界，除了美加澳新这几个移民国家，像北欧、日本这种的自由世界都倾向于少子化，其中的原因可能与他们比相对原始的地区对生命的看法更加透彻有关，对于本可以通过绝育避免施加给本不存在的生命以生老病死等苦痛，他们确实称得上更加文明

因为觉得生殖是罪恶的人已经选择退出机制了，人类社会就是繁殖狂们不断迭代重复积累至今的产物

不用强答

既然你这么在意从未存在的生命的未知需求，为何不像董志民一样倾尽全力多多生育呢，要知道你少生一个，你就忽视了一个“生命”的未知需求哟。

你非要把上帝和生育行为强行捆绑起来，这种无法证伪的事情，我只能说你高兴就好。

“高级”“低级”没有褒贬之意，事物发展的不同阶段而已，恐龙已然灭绝，但是你能否认它们相对于至今仍分布在地球上的鱼类更高级吗

“未受精前的孩子”这个概念本身就很怪诞，无论是哪个学科，我想都不会有人把受精前的精子和卵子考虑合称为“孩子”。换一种说法吧，比如“未受精前的精卵”，如果有人考虑过视其为“人”的话，那我想男子每射一次精、女子每排一次卵，如果没有受精，就算是在“杀人”吧。

至于“外人”一说，我已经解释过很多遍了，不再赘述

我在之前这句话里已经跟你解释过了，父母对亲生子女不是外人


最后，父母对孩子根本就不是外人，除非那个孩子是你领养来的，因为精子和卵细胞的产生与结合是父母全程参与完成的，你用“父母是上帝礼物的接受者”这种前科学时代信息量极低的解释来为父母的生育行为开脱实在是太无力了


从未存在的事物固然无法感受外界，从而无法直接做出决定。但是那些父母总是眼见耳闻过人的一生的大致过程吧，或许有的夫妻会觉得人生很美好，想生育子女让他也来感受一遍，恰如那句父母爱说的经典的“为了你好才如何如何”之类的话，但是这种行为又何尝不是既当又立？

如果真的希望只是希望子女来体验人生的美好，应该去福利院领养那些已经存在的儿童，而不是自己去从无到有凭空制造一个生命出来，前者才是“外人”，后者直白点说就是夫妻的“产品”。

据我观察，原始且民智未开的地方倾向于生育，比如非洲、印度等地区；而受教育程度高，生活水平优越的地方倾向于少子化，比如北欧、日本等地区。这一点或许可以佐证一下不同层次的人对生命的看法。

引用一下你的看法：


父母绝对不该为了孩子的前途（快乐，人生）而放弃要他


这一说法乍一听没毛病，但是“放弃要他”这四个字却存在很大的问题。

我们一直在讨论的是该不该生孩子，而生孩子是个过程，从精子、卵子的产生，到受精作用，到胚胎发育，再到破壳而出。

什么时候可以称“他/她”呢，我想最早也不应该超过受精作用完成之时吧（甚至可以更晚，比如说以独立意识的形成或者对痛苦感知能力的形成为界），毕竟在这之前，精子、卵子各携带一半的遗传信息，这种情况下该称谁为“他”呢？换个说法，在受精作用发生以前，根本就不存在“他”。既然不存在，何来“放弃”一说？

既然我们讨论的是该不该生孩子，而现代的夫妻又完全可以通过中止受精(比如戴套)来避免“他”的出现，从而可以直接回避“是不是放弃要他”这个问题。

也就是说，只要父母不想要孩子，那孩子根本连根毛都不会出现，对于一个从未出现过的人，也就谈不上“放弃要他”；

如果怀孕了，那一定是父母至少一方主观上想要或者避孕不到位之后无可奈何生下(后者极有可能就是贪图性交的享受，不考虑潜在的后果了，或者事后也没有补救，明显属于不道德的行为)，这种情况下才可以谈“放弃”与否，可这与我们最初讨论的“该不该生孩子”似乎已经离题千里了

你所说的“第一”让我有点摸不着头脑，感觉很突兀，能否细说我的哪句话替你回答了我自己？

数据确实是主观感受，你甚至可以说你的人生没有不如意之事，在这一点上我没法反驳你，但是死亡总是注定的吧，就算某一个人一生当中天天喜乐，没病没灾，事事顺心，但在他最后一天面临的死亡的时候，你确定这种人会坦然放下自己的喜乐生活撒手离去吗？

别忘了，前段时间上海有位老人被隔离没有物资没人照顾，宁愿吃大便也想要维持自己的生命（尽管她最后还是去世了），可想而知，她在那种痛苦的情况下都不愿安然离去，足见死亡的痛苦对他而言何其更甚。

假设你有能力让一个本不存在的生命出来感受一辈子的喜乐，但是你对其生命结束时的极致痛苦总无法避免吧。如果所有人在出生前有意识可以自主选择是否出生的权利，你确定会有很多人愿意以最后一天的极致痛苦为代价去享受前面三万多天的喜乐？你大可以说：“我就愿意啊”，但是这不代表每个人都愿意，对于那些不愿意的人，别忘了是你把他生下来了

最后，父母对孩子根本就不是外人，除非那个孩子是你领养来的，因为精子和卵细胞的产生与结合是父母全程参与完成的，你用“父母是上帝礼物的接受者”这种前科学时代信息量极低的解释来为父母的生育行为开脱实在是太无力了

痛苦除了肉体上可以被神经系统直接感知的痛苦，还包括精神和心理上的痛苦，一个人被其他人以哪怕所谓“绝对无痛”的方式强行结束生命，想来还是心有不甘的吧，这种无奈的情绪应该也算做是痛苦吧（而且我不清楚这所谓的无痛，是否真的无痛，毕竟技术发明者都倾向于夸大自己的产品效果，而产品使用者的实际反馈也无从得知）

至于你说的避免孩子的出生也避免了孩子未来的快乐，这一点你是对的。但是，“人生不如意事十之八九”，如果一个人为了那“十之一二的如意之事”就自作主张将一个本来不存在的生命带到人世来感受如此悬殊的悲喜比例，想必这不仅是自傲，更是对数量的认知存在障碍。

本来我就没打算大谈上帝，只是你提到父母是“上帝礼物的接受者”，如果给某人送礼代表对某人的认同，那想来上帝对董志民应该尤为认同。否则我不知道你说这句话想表达什么意思，或许是想把“生育孩子让其感受痛苦”的锅甩给上帝，可以对子女说：“生汝者，非父母也，上帝也”？就事论事而已

你所谓“避免流浪汉未来的痛苦”是通过现在给他制造痛苦来实现的

而“避免孩子未来的痛苦”是通过不让他出生进而没有感知痛苦的能力，从头到尾的过程都没有痛苦产生与被感知

至于你说的上帝的礼物之类的，那么看来董志民这种人渣是最受上帝青睐的人物，不知道这算不算亵渎上帝

你疑似沾点诡辩了

孩子的出生是可以通过戴套等方式避免的，就是说只要你不想生，孩子就不会出生，甚至都不会受精。不会出生就不会承受生老病死等痛苦

流浪汉的遭遇你无论如何做什么都无法避免，你给他递刀子或亲手结束他的生命，他作为一个已经存在的生命肯定是可以感受到痛苦的

把两者混为一谈，属于是偷换概念搅浑水了

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