浅谈下德国,以及为什么德国没大幅度殖民海外
首先我们要谈到欧洲,那么我们就必须得承认的一件事情就是欧洲的中心从来都是德国,不仅仅在于地缘上处于四战之地,而在于其他地方上更是,首先我们谈论到德国的第一印象就是工匠技术高超
而工匠技术的高超来自于工匠小团体的历史传统累积,而工匠小团体的历史传统累积最好的环境是什么呢?是你姨说过的那种日本工匠在封建制下几代人只钻研如何织布,锻造或者就是做钟表这一件事做数代人乃至很可能会做到圣经记载的那种过去的人都能活几百岁的事情,其实只是每一代当主接受的名称一致,行为也一致就被当成同一个人,典型的就是春秋到战国的越王勾践
而德国在普鲁士将帝国建立起来之前,一直都是你姨赞赏的封建德性可以说累积的最好的地方,至少在欧洲大陆上累积的最好。要不然也不可能会比后来法国人的有资格引起第一次世界大战,而这个封建制度运行良好的最大表现就是神圣罗马帝国
皇帝是被选帝候选举产生的,因此就算是后世垄断了的哈布斯堡帝国,也对神罗帝国的内部也只有象征性和礼仪性的权力,因此在这种中央权力极其软弱的情况下,你德的那些下级贵族就可以向着神罗帝国外部的地方进行殖民或拓荒(如果这两者有什么区别的话),因此你会发现波罗的海,乃至是广大的斯拉夫地区,乃至就是整个东欧的上层人物都是德意志贵族或者受其影响的贵族
典中典的就是波兰贵族们,他们的祖先就是来自于神罗的失去领地的下级贵族们。还有德意志贵族和骑士们在东欧殖民斯拉夫建立的条顿骑士团然后最终和勃兰登堡联合建立普鲁士王国的事例,和春秋历史上晋人绥靖和兼并夷狄建立二元王国获得对诸夏各邦和德意志诸邦的优势是一模一样的
然而德意志的脚步并不局限于东欧,在西欧我们也不得不承认:就算是被誉为19世纪象征的维多利亚女王其出身也是来自于德意志的汉诺威王朝,更不用说法国人赤裸裸抢占的阿尔萨斯洛林的德意志气味了,以及法国强占的勃艮第地区的德意志气息了,以及更不用说别的哈布斯堡继承西班牙的事例了,虽然底层没什么影响,但是上层阶级的德意志性格无法掩藏
可以说德国为什么没有大规模殖民海外的原因就在于此,那是因为德意志贵族早就把自己的势力给伸张到了整个欧洲,换言之就是整个欧洲都是德意志殖民的后果
那么现在欧洲的衰落的理由非常显而易见了,那就是在将与整个欧洲同构,作为欧洲核心地位向四方殖民开展活动过后的德国彻底毁灭之后,那么欧洲的衰落就是无可避免的事情了
LucasLuna 26-04-20
最后编辑于: 26-04-20
而工匠技术的高超来自于工匠小团体的历史传统累积,而工匠小团体的历史传统累积最好的环境是什么呢?是你姨说过的那种日本工匠在封建制下几代人只钻研如何织布,锻造或者就是做钟表这一件事做数代人乃至很可能会做到圣经记载的那种过去的人都能活几百岁的事情,其实只是每一代当主接受的名称一致,行为也一致就被当成同一个人,典型的就是春秋到战国的越王勾践
而德国在普鲁士将帝国建立起来之前,一直都是你姨赞赏的封建德性可以说累积的最好的地方,至少在欧洲大陆上累积的最好。要不然也不可能会比后来法国人的有资格引起第一次世界大战,而这个封建制度运行良好的最大表现就是神圣罗马帝国
皇帝是被选帝候选举产生的,因此就算是后世垄断了的哈布斯堡帝国,也对神罗帝国的内部也只有象征性和礼仪性的权力,因此在这种中央权力极其软弱的情况下,你德的那些下级贵族就可以向着神罗帝国外部的地方进行殖民或拓荒(如果这两者有什么区别的话),因此你会发现波罗的海,乃至是广大的斯拉夫地区,乃至就是整个东欧的上层人物都是德意志贵族或者受其影响的贵族
典中典的就是波兰贵族们,他们的祖先就是来自于神罗的失去领地的下级贵族们。还有德意志贵族和骑士们在东欧殖民斯拉夫建立的条顿骑士团然后最终和勃兰登堡联合建立普鲁士王国的事例,和春秋历史上晋人绥靖和兼并夷狄建立二元王国获得对诸夏各邦和德意志诸邦的优势是一模一样的
然而德意志的脚步并不局限于东欧,在西欧我们也不得不承认:就算是被誉为19世纪象征的维多利亚女王其出身也是来自于德意志的汉诺威王朝,更不用说法国人赤裸裸抢占的阿尔萨斯洛林的德意志气味了,以及法国强占的勃艮第地区的德意志气息了,以及更不用说别的哈布斯堡继承西班牙的事例了,虽然底层没什么影响,但是上层阶级的德意志性格无法掩藏
可以说德国为什么没有大规模殖民海外的原因就在于此,那是因为德意志贵族早就把自己的势力给伸张到了整个欧洲,换言之就是整个欧洲都是德意志殖民的后果
那么现在欧洲的衰落的理由非常显而易见了,那就是在将与整个欧洲同构,作为欧洲核心地位向四方殖民开展活动过后的德国彻底毁灭之后,那么欧洲的衰落就是无可避免的事情了
LucasLuna 26-04-20
最后编辑于: 26-04-20
emperor_xjp200
蜘蛛王
这很明显只是一个地缘政治和现实政治的问题。在西班牙的哈布斯堡绝嗣之前,奥地利既没有几个港口,又没有必要和兄弟抢殖民地。在西班牙王位继承战争之后,拿到部分尼德兰的奥地利也尝试殖民,甚至建立了东印度公司,但很显然无法和当时的老牌殖民国竞争。再到技术可以瓜分非洲的时候,没有强力海军和发达信贷的支持,没有国家可以和英法竞争
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26-04-21
OP
LucasLuna
May the lord be with us
而且古代德国,准确来说是神圣罗马帝国,是理解你姨说的封建制度为什么好的最好的样本
其表现就在于后来继承时间最长的哈布斯堡帝国的历史可以看出,无论是先出现的,甚至一度很有可能攻下维也纳的奥斯曼帝国,还是后来出现的的绝对主义法国的路易十四,以及后来出现的僭主拿破仑,他们几乎无一例外将哈布斯堡帝国也就是神罗皇帝给一次次击败,皇帝也逃离过首都维也纳
但是毫无例外的是,神圣罗马帝国皇帝因为遵守自己的正统性活得比奥斯曼苏丹这种破坏伊斯兰传统,比绝对主义改革后的法国路易十四活得更长久,比后来的生涯几乎无败的天才军事家拿破仑活得更长久
这就是君子与小人的不同,君子失败也依然有正统性和法统可以保护,手底下的贵族依然会拥护,因此皇帝就算不能扩张自己的帝国,但是别人想要抢夺皇冠,征服自己的帝国也是很困难的,这就是马基雅维利提到的封建的优势,他们无法征服别人,但别人也同样无法征服他们
但是小人就不同了,他们不能失败。就像拿破仑不能失败滑铁卢一样不能失败,一旦失败了皇帝的冠冕就彻底付诸东流,自己的最好下场也是被流放荒岛,而这也是因为当时的欧洲被贵族们统治,惠灵顿公爵比后世的民主政治家还要更敏锐的指出不应该对法国处置太重,否则欧洲永远不会安定而让拿破仑安享了晚年
然而一战过后的民主政治家们毫不犹豫的肢解了德国,如果当时他们像惠灵顿公爵对待法国一样对待德国,也就很有可能最终不会引发二战,也不会让欧洲彻底沦为了美国的附庸
更多...其表现就在于后来继承时间最长的哈布斯堡帝国的历史可以看出,无论是先出现的,甚至一度很有可能攻下维也纳的奥斯曼帝国,还是后来出现的的绝对主义法国的路易十四,以及后来出现的僭主拿破仑,他们几乎无一例外将哈布斯堡帝国也就是神罗皇帝给一次次击败,皇帝也逃离过首都维也纳
但是毫无例外的是,神圣罗马帝国皇帝因为遵守自己的正统性活得比奥斯曼苏丹这种破坏伊斯兰传统,比绝对主义改革后的法国路易十四活得更长久,比后来的生涯几乎无败的天才军事家拿破仑活得更长久
这就是君子与小人的不同,君子失败也依然有正统性和法统可以保护,手底下的贵族依然会拥护,因此皇帝就算不能扩张自己的帝国,但是别人想要抢夺皇冠,征服自己的帝国也是很困难的,这就是马基雅维利提到的封建的优势,他们无法征服别人,但别人也同样无法征服他们
但是小人就不同了,他们不能失败。就像拿破仑不能失败滑铁卢一样不能失败,一旦失败了皇帝的冠冕就彻底付诸东流,自己的最好下场也是被流放荒岛,而这也是因为当时的欧洲被贵族们统治,惠灵顿公爵比后世的民主政治家还要更敏锐的指出不应该对法国处置太重,否则欧洲永远不会安定而让拿破仑安享了晚年
然而一战过后的民主政治家们毫不犹豫的肢解了德国,如果当时他们像惠灵顿公爵对待法国一样对待德国,也就很有可能最终不会引发二战,也不会让欧洲彻底沦为了美国的附庸
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26-04-21
Und_Doch
保卫文塔河,解放里加,斩断布匪俄寇伸向波罗的海的魔爪。
这怎么算殖民呢,一亩三分地的破烂山大王贵族请素质单男来操他骚妹,跟殖民没半毛钱关系。维多利亚会说自己是德意志人还是英国人?
你德就是诸夏的真实下场,只有滨海区有发达商业挣钱,北边还有斯堪的纳维亚蛮子来打劫,东边南边还都是游牧穷逼和穆罕默德反人类匪帮千年犯罪帝国占领区。
到中世纪晚期罗马文化把欧洲蛮族消化完,德支的行会才牛逼哄哄,内陆比如南德却依旧是封建蠢货,贵族没有商业也没有武德,连巨大的农奴人口都没有,就靠着奥地利的皇帝在那里穷横。最后还被马丁路德给拆台了,本质上也是人心所向。
连欧洲支那法国佬都能来踩两脚的神罗,连叶卡捷琳娜这种嫁到斯拉夫国家中最恶臭的沙俄的妓女也看不起。最后你德的下场就是被各路民族国家比如法国瑞典奥地利英国俄罗斯当成战场,就和1984里面的绿畜大沙漠一样,只不过欧洲国家当时没有核武器,不然你德就走运了。
最后熬出个武德最高的普鲁士来大一统也是必然,因为德意志民族不愿意再做居住在战场上的、西欧最低贱的民族,那贵族也就管不住了,最后都喜迎王师。所以我必须说你姨是在扯淡,大一统是对的,因为不然就没有民族国家、没有工业革命和海权帝国,商业也就仍然受限,也就不能解放科技。最后还是会被内陆势力武力征服,而这些内陆势力就是绿畜、俄畜和布尔什维克虫群渣滓。
而军阀国家统一全德,就和秦灭六国似的,德行不会特别高。果然就出个威廉二世,是酸菜香肠馅包子。别人几百年前就把好的殖民地抢完了,于是德支就打世界大战。打输了还不认,又出个希特勒。纳粹只会讲什么全欧洲都有德意志人定居、所以都是德意志土地,还蹭人家北欧的光。这就是极其野蛮的陆权扩张,起码普鲁士德意志帝国还懂得海外殖民地的重要,你希的理论就和蒙古人俄罗斯人一样,到哪里就杀光然后把德军迁过去野蛮生长,却不知道地理终究会让他们分化出新文化的道理。
结果就是到1940年,老丘依旧敢开嘲讽,说德支虽然一堆坦克飞机,但海岸线和一座湖一样长,想打英国放马过来。
所以为什么我支持你清,因为满爹能够携带全支暴揍绿畜和反向殖民内陆的行为实际上保护了东北亚不像东南亚一样被绿畜渗透,这是很有德行的。也就是最后把蒙古外东北赔给了沙俄,但是俄畜没绿畜那么狡猾,现在无非就是坐在核弹和石油堆上的流氓国家罢了,早晚回归均值。支那猪傻逼的地方在于毫无武德只会互害,还把帮过他们的人都说成害了他们,只懂得谁来了就舔谁的靴子。海权文明能否对其实现改造,又要扯到好厚米习近平和搞笑美支之间的事情了。
德意志民族应该担负起陆权责任,把普鲁士的军事成就用在合适的地方,就是派自由军团保卫欧洲不受斯拉夫兽人扩张的影响,同时疯狂贩卖军火挣钱、用十字军解放伊斯兰千年帝国占领区获得石油,而不是让犹太猪来干这件事。可惜你美不让,而你美的地位根基是二战和冷战的胜利,没有二战就没有冷战,两次世界大战的开端和结果又是德佬自己德行不够作出来的。至于现在能不能让德国人如上文那样有效发挥他的武德,犹猪又不可能允许。何况现在波兰芬兰和波罗的海国家也不是没有武德,你德先把国防军搞好点再想自由军团吧。
欧洲已经完蛋了,实际上人类也许都只能等着科技救世。毕竟人有原罪,一切都是螺旋上升。既然我们不用哀悼罗马人,那么怀念普鲁士-德意志是更没必要的。现在毕竟也不是民族国家的时代了。
不过我依然支持霍亨索伦和哈布斯堡王室复辟。
更多...你德就是诸夏的真实下场,只有滨海区有发达商业挣钱,北边还有斯堪的纳维亚蛮子来打劫,东边南边还都是游牧穷逼和穆罕默德反人类匪帮千年犯罪帝国占领区。
到中世纪晚期罗马文化把欧洲蛮族消化完,德支的行会才牛逼哄哄,内陆比如南德却依旧是封建蠢货,贵族没有商业也没有武德,连巨大的农奴人口都没有,就靠着奥地利的皇帝在那里穷横。最后还被马丁路德给拆台了,本质上也是人心所向。
连欧洲支那法国佬都能来踩两脚的神罗,连叶卡捷琳娜这种嫁到斯拉夫国家中最恶臭的沙俄的妓女也看不起。最后你德的下场就是被各路民族国家比如法国瑞典奥地利英国俄罗斯当成战场,就和1984里面的绿畜大沙漠一样,只不过欧洲国家当时没有核武器,不然你德就走运了。
最后熬出个武德最高的普鲁士来大一统也是必然,因为德意志民族不愿意再做居住在战场上的、西欧最低贱的民族,那贵族也就管不住了,最后都喜迎王师。所以我必须说你姨是在扯淡,大一统是对的,因为不然就没有民族国家、没有工业革命和海权帝国,商业也就仍然受限,也就不能解放科技。最后还是会被内陆势力武力征服,而这些内陆势力就是绿畜、俄畜和布尔什维克虫群渣滓。
而军阀国家统一全德,就和秦灭六国似的,德行不会特别高。果然就出个威廉二世,是酸菜香肠馅包子。别人几百年前就把好的殖民地抢完了,于是德支就打世界大战。打输了还不认,又出个希特勒。纳粹只会讲什么全欧洲都有德意志人定居、所以都是德意志土地,还蹭人家北欧的光。这就是极其野蛮的陆权扩张,起码普鲁士德意志帝国还懂得海外殖民地的重要,你希的理论就和蒙古人俄罗斯人一样,到哪里就杀光然后把德军迁过去野蛮生长,却不知道地理终究会让他们分化出新文化的道理。
结果就是到1940年,老丘依旧敢开嘲讽,说德支虽然一堆坦克飞机,但海岸线和一座湖一样长,想打英国放马过来。
所以为什么我支持你清,因为满爹能够携带全支暴揍绿畜和反向殖民内陆的行为实际上保护了东北亚不像东南亚一样被绿畜渗透,这是很有德行的。也就是最后把蒙古外东北赔给了沙俄,但是俄畜没绿畜那么狡猾,现在无非就是坐在核弹和石油堆上的流氓国家罢了,早晚回归均值。支那猪傻逼的地方在于毫无武德只会互害,还把帮过他们的人都说成害了他们,只懂得谁来了就舔谁的靴子。海权文明能否对其实现改造,又要扯到好厚米习近平和搞笑美支之间的事情了。
德意志民族应该担负起陆权责任,把普鲁士的军事成就用在合适的地方,就是派自由军团保卫欧洲不受斯拉夫兽人扩张的影响,同时疯狂贩卖军火挣钱、用十字军解放伊斯兰千年帝国占领区获得石油,而不是让犹太猪来干这件事。可惜你美不让,而你美的地位根基是二战和冷战的胜利,没有二战就没有冷战,两次世界大战的开端和结果又是德佬自己德行不够作出来的。至于现在能不能让德国人如上文那样有效发挥他的武德,犹猪又不可能允许。何况现在波兰芬兰和波罗的海国家也不是没有武德,你德先把国防军搞好点再想自由军团吧。
欧洲已经完蛋了,实际上人类也许都只能等着科技救世。毕竟人有原罪,一切都是螺旋上升。既然我们不用哀悼罗马人,那么怀念普鲁士-德意志是更没必要的。现在毕竟也不是民族国家的时代了。
不过我依然支持霍亨索伦和哈布斯堡王室复辟。
评论
26-04-22