主题:在这种环境下还在生孩子的人是不是太自私了
回复:痛苦除了肉体上可以被神经系统直接感知的痛苦,还包括精神和心理上的痛苦,一个人被其他人以哪怕所谓“绝对无痛”的方式强行结束生命,想来还是心有不甘的吧,这种无奈的情绪应该也算做是痛苦吧(而且我不清楚这所谓...
好吧……感觉咱们聊的火药味太重了,要不我在这里给我的想法彻底说出来吧……只言片语很容易相互误解啊我发现……
我的看法一直很简单:父母绝对不该为了孩子的前途(快乐,人生)而放弃要他
理由1,哪个父母能与定义孩子一辈子的喜乐与痛苦与前途与人生?
举个最简单的例子:你觉得在上海被锁着很痛苦,但我网上的部分社恐朋友们天天网课嗯翘打游戏并对此赞不绝口。你觉得被拐卖很痛苦,但有相当多的妇女完全适应了当地生活你赶她走还不乐意,生活质量甚至有比拐卖前提高的案例(这里不谈伦理道德法律只谈喜乐)你觉得上不了外网天天看局域网样板戏很痛苦,但小粉红们……哼哼……你懂的
痛苦与喜乐都是相对而主观的,家长完全没有能力对孩子的主观想法与未来的具体走向进行预见。
不过就算家长对喜乐的判断与预测完全对了,也有一个致命的问题,也是最重要的理由2:
谁规定生命中的喜乐就是一切意义了?除了当事人自己,谁有资格说不喜乐且注定痛苦的生命就不该存活??!未来孩子的人生价值认同就因为他可能不够喜乐就被磨除了?这是否……
理由3:父母有没有权力为孩子做决定?当然如果有人觉得“妈的,我的种我管!”那就随便了。如果是父母为了自身的利益拒绝生育孩子,我也绝对赞成。在这里的父母观就假定为基督徒的世界观好了。孩子是上帝给你的礼物。独立的另一个人。
如果你真的是在为另一个人考虑终生大事,那你必须征求对方的意见。(不然你怎么知道他的需求?)可目前还是理论上的孩子并没有也无法有自己的意见。那只能是:你连对方的需求都不知道,又怎么能给出好的结论呢?(包括生与不生)
那在这种情况下,结论好与坏的判断只能在事后得以证明。如果你有了这个孩子,至少你可以通过孩子的言行来得出该问题结论。但如果你选择了否,你就连判断对错的机会都没有了。不过根据我的人生经历来看,后悔出生的人少之又少。(亲身经历当然要比经过各个或多或少有过比例改动的新闻传言靠谱的多。)
总之,我所想讲的就这么多,之前语气有点冲,抱歉啊~我真的很感谢你,如果不是你愿意给我挑逻辑错误,我真的总结不出来这么多。也请麻烦你再帮忙看一下我这几条论点的逻辑错误吧。谢谢了。如果你全都驳倒了。我就服气了。
我的看法一直很简单:父母绝对不该为了孩子的前途(快乐,人生)而放弃要他
理由1,哪个父母能与定义孩子一辈子的喜乐与痛苦与前途与人生?
举个最简单的例子:你觉得在上海被锁着很痛苦,但我网上的部分社恐朋友们天天网课嗯翘打游戏并对此赞不绝口。你觉得被拐卖很痛苦,但有相当多的妇女完全适应了当地生活你赶她走还不乐意,生活质量甚至有比拐卖前提高的案例(这里不谈伦理道德法律只谈喜乐)你觉得上不了外网天天看局域网样板戏很痛苦,但小粉红们……哼哼……你懂的
痛苦与喜乐都是相对而主观的,家长完全没有能力对孩子的主观想法与未来的具体走向进行预见。
不过就算家长对喜乐的判断与预测完全对了,也有一个致命的问题,也是最重要的理由2:
谁规定生命中的喜乐就是一切意义了?除了当事人自己,谁有资格说不喜乐且注定痛苦的生命就不该存活??!未来孩子的人生价值认同就因为他可能不够喜乐就被磨除了?这是否……
理由3:父母有没有权力为孩子做决定?当然如果有人觉得“妈的,我的种我管!”那就随便了。如果是父母为了自身的利益拒绝生育孩子,我也绝对赞成。在这里的父母观就假定为基督徒的世界观好了。孩子是上帝给你的礼物。独立的另一个人。
如果你真的是在为另一个人考虑终生大事,那你必须征求对方的意见。(不然你怎么知道他的需求?)可目前还是理论上的孩子并没有也无法有自己的意见。那只能是:你连对方的需求都不知道,又怎么能给出好的结论呢?(包括生与不生)
那在这种情况下,结论好与坏的判断只能在事后得以证明。如果你有了这个孩子,至少你可以通过孩子的言行来得出该问题结论。但如果你选择了否,你就连判断对错的机会都没有了。不过根据我的人生经历来看,后悔出生的人少之又少。(亲身经历当然要比经过各个或多或少有过比例改动的新闻传言靠谱的多。)
总之,我所想讲的就这么多,之前语气有点冲,抱歉啊~我真的很感谢你,如果不是你愿意给我挑逻辑错误,我真的总结不出来这么多。也请麻烦你再帮忙看一下我这几条论点的逻辑错误吧。谢谢了。如果你全都驳倒了。我就服气了。
QAZXSWCDEVFR396 22-05-14
引用一下你的看法:
父母绝对不该为了孩子的前途(快乐,人生)而放弃要他
这一说法乍一听没毛病,但是“放弃要他”这四个字却存在很大的问题。
我们一直在讨论的是该不该生孩子,而生孩子是个过程,从精子、卵子的产生,到受精作用,到胚胎发育,再到破壳而出。
什么时候可以称“他/她”呢,我想最早也不应该超过受精作用完成之时吧(甚至可以更晚,比如说以独立意识的形成或者对痛苦感知能力的形成为界),毕竟在这之前,精子、卵子各携带一半的遗传信息,这种情况下该称谁为“他”呢?换个说法,在受精作用发生以前,根本就不存在“他”。既然不存在,何来“放弃”一说?
既然我们讨论的是该不该生孩子,而现代的夫妻又完全可以通过中止受精(比如戴套)来避免“他”的出现,从而可以直接回避“是不是放弃要他”这个问题。
也就是说,只要父母不想要孩子,那孩子根本连根毛都不会出现,对于一个从未出现过的人,也就谈不上“放弃要他”;
如果怀孕了,那一定是父母至少一方主观上想要或者避孕不到位之后无可奈何生下(后者极有可能就是贪图性交的享受,不考虑潜在的后果了,或者事后也没有补救,明显属于不道德的行为),这种情况下才可以谈“放弃”与否,可这与我们最初讨论的“该不该生孩子”似乎已经离题千里了
更多...父母绝对不该为了孩子的前途(快乐,人生)而放弃要他
这一说法乍一听没毛病,但是“放弃要他”这四个字却存在很大的问题。
我们一直在讨论的是该不该生孩子,而生孩子是个过程,从精子、卵子的产生,到受精作用,到胚胎发育,再到破壳而出。
什么时候可以称“他/她”呢,我想最早也不应该超过受精作用完成之时吧(甚至可以更晚,比如说以独立意识的形成或者对痛苦感知能力的形成为界),毕竟在这之前,精子、卵子各携带一半的遗传信息,这种情况下该称谁为“他”呢?换个说法,在受精作用发生以前,根本就不存在“他”。既然不存在,何来“放弃”一说?
既然我们讨论的是该不该生孩子,而现代的夫妻又完全可以通过中止受精(比如戴套)来避免“他”的出现,从而可以直接回避“是不是放弃要他”这个问题。
也就是说,只要父母不想要孩子,那孩子根本连根毛都不会出现,对于一个从未出现过的人,也就谈不上“放弃要他”;
如果怀孕了,那一定是父母至少一方主观上想要或者避孕不到位之后无可奈何生下(后者极有可能就是贪图性交的享受,不考虑潜在的后果了,或者事后也没有补救,明显属于不道德的行为),这种情况下才可以谈“放弃”与否,可这与我们最初讨论的“该不该生孩子”似乎已经离题千里了
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22-05-15