[00:47:26]主持人：非常感谢阿姨这一番深入的分析，

那好，接下来还有一点时间，还想请教阿姨一件事情，这个事情之前是关于台湾现在那个正在热烈进行的这个大罢免的这个行动，那本周末其实出现了有趣的画面，也就是说在这个罢免的动员的场合里面，中华民国旗跟台独的旗帜同时出现了。那双方成为一种吴越同舟式的盟友，那这种华派跟台派，因为危机感而暂时性的结盟，是因为4月份是整个罢免联署的关键动员的时间窗口。本来倒阁重选，对国民党来说是比较好的一个选择了，因为被罢免的人，是无法再重新选举，对国民党来讲是更大的灾难，但是对于民众党则不是这样，因为他们都是不分区立委。本身就没有一个地方上的一个基础，选区上的一个基础，再加上柯文哲现在又深陷诉讼的一个问题，所以他们是无论如何都不敢同意倒阁的，那因此这个倒阁，应该是只能在国民党跟民进党的合作下才有可能通过。当然民进党到这个阶段，也已经算是看到胜券在握了，似乎更没必要去同意国民党去提出倒阁了。所以说国民党现在似乎是走到一个囚徒困境，发起这个倒阁来，甚至有可能被民进党跟民众党同时杯葛，那结果就会吃下更大的苦果了。所以您老人家认为蓝营社会这个基础人口崩坏，是因为蓝白的立法造成的利益损失，还是他们真的恐惧被共谍出卖了而开始觉醒了?

[00:50:10]刘仲敬：蓝营的基础支持者，就是比较穷困的公教人员之类的，必定是在很长一段时间内充满了被抛弃感和被出卖感。从他们支持韩国瑜的行动当中就可以看出，中华民国沦陷已经很多年，他们却毫无办法，他们处在失语状态。失语状态的意思就是说，比如说美国的很多前罗斯福民主党和新共和党，在克林顿以后的几十年就领教了这种失语，传统上是站在他们一边的支持工会的罗斯福民主党，在克林顿以后不再保护他们了，而是执行了跟里根一样的政策。但是他们又完全找不出一种合理的理论来，证明他们这种要求不是无理取闹。非常不满，但是找不出适当的理论，这就叫做失语状态。失语状态被川普打破了，川普第一次说出他们的心里话，使他们的感觉由毫无道理的无理取闹、发疯，变成了正当诉求。照萨义德（Edward Said）的说法，被殖民主义的东方，它的问题是在于，像希腊戏剧中说的一样，亚细亚没有声音，必须要希腊人替亚细亚代言。

[00:51:26]没有声音是一件很严重的事情。比如说在白崇禧那个时代，「发苗疯」是广西军阀对山民苗民的看法。发苗疯就是叛乱，但是在李宗仁白崇禧这些军阀看来，老子推行的政策很好，我们推行的进步事业很好，对所有人都有好处，包括对你们也有好处，所以你们反对我们，你们是在发疯。鲁迅写杂文也就说是，章太炎是个喜欢骂人的公共人物，大家拿他没有办法，但是我们也还是有办法诽谤他的，就是说章太炎什么时候骂了什么人，我们不说章太炎骂了谁谁谁，我们说章疯子大发其疯，这样读者就会认为章太炎是个疯子，他骂人的话我们也不必认真看待了。白崇禧他们意思就是说，苗民叛乱这件事情只是在发苗疯，因为他们神经不正常所以发疯了，这样一来，我们就不必认真看待他们的政治诉求了。

[00:52:20]但是反方面说，章太炎这种情况不是这样的。章太炎是个知识分子，他别的东西没有，枪杆子是没有，钱也不多，但是要讲理论的话，他老人家随时都可以掏出一些理论来证明你们全都是坏蛋。无论他跟谁吵架的话，他像我一样，别的本事没有，证明跟我吵架的人全都是坏蛋；而且之所以是坏蛋这件事情不是因为我不喜欢你，而是因为根据哪怕是我最近5分钟才刚刚发明出来理论。照我的理论，你和你的祖宗十八代，以及跟你条件相同的所有人全都是坏蛋，而且不是因为我不喜欢你，而是出于全人类的利益和文明的利益，所有人都应该不喜欢你。这种能耐章太炎完全有，所以失语对章太炎来说是不存在的。虽然他经常处在弱势地位，但他并不失语。萨义德也不失语，虽然他讲的话有理没理我们不管，反正他随时随地都能够振振有词地讲出一套道理来，如果你不使用武力或者金钱的力量的话，单纯讲道理的话你是不可能战胜他的。

[00:53:19]但是苗民的情况就不一样了。苗民很可能不怎么读汉书也不怎么懂汉语，也没有受过近代政治训练。比如说他们就跟巴勒斯坦人不一样，巴勒斯坦人就算是杀了老弱妇孺，他都有理论来证明我们是反帝反殖民主义、或者是什么什么争取民族独立什么的都有理，尽管这个理在以色列人和美国人看来可能是胡闹，但是他总可以凭这个理争取到一批支持者。但是苗民没有，苗民至少是不能用汉语振振有词地讲出一条道理来，证明我们反对白崇禧是有理的。所以这些苗民就处在萨义德所谓的失语状态，他们的事业必须由别人来代表。想要代表他们的可能是任何人，比如说共产党人就可以说，他们是受压迫者的无产阶级或者少数民族，我们要领导他们来反抗。虽然这件事情在广西是没有成功，但是在某些其他地方，比如说是在印度的某些地方，某些邦、和在南斯拉夫的山区是成功了，这是一个可能的策略。

[00:54:19]这种可能的策略能够成功，就是因为这些人缺乏能够讲理论，像章太炎和我这样的知识分子。无论如何我都能证明，你的不满不仅仅是你个人的，不是你神经不正常，而是社会本身就有问题、政治本身就有问题。比如说让共产党去做这些事、周恩来去做这些事，现成的：李宗仁白崇禧是帝国主义的走狗，他们的近代化事业是为了奴役广西人民，特别是处于被压迫的底层的广西山地的贫困的少数民族。谁能给少数民族以真正的平等待遇？绝对不是中华民国，也不是广西军阀，资产阶级的自由民主不能解放你们，只有共产主义的光芒普照之下，跟着我们走吧，加入共产党去打游击吧。

[00:55:04]如果让我去的话，那么我就会说，你们是高地桂尼士兰人，你们之所以被迫害，是因为儒家汉语文化的霸权地位，汉字帝国主义的文化。你们怎样才能解放自己呢？像芬兰人一样，把你们的方言土语和民歌编成《卡勒瓦拉》，台湾人可以发明台湾民族，你们也可以发明桂尼士兰民族。现在你们是广西的高地人，苏格兰高地人如果被吞并的话，那么就是最下等人，如果独立的话，那么就是独立战争的先驱，最英雄的人，你们要以华莱士为榜样发明民族。我们才是真正的桂尼士兰人，你们以李宗仁白崇禧为代表的低地人，想要背叛我们的民族事业、想到中华民国的框架里去称霸，说明你们是不行的；只有跟着我们建构民族，我们一方面能够翻身作为统治者，另一方面我们在理论上也是正大光明、理直气壮了。

[00:56:00]好，因为有了我和周恩来的存在，苗民就不再是发苗疯了，他们就是，A，无产阶级的先锋队，非常荣耀；B，民族独立战争的先锋队，未来的统治者，现成的国父，未来的5000万美元、600亿美元什么什么的全都是他们的。马苏德将军今天有的，你们马上就会有的。然后这就是萨义德的事业，知识分子就是干这种事情的，你看。当然他们也要分一点事业的提成，但是这是小事，我们可以暂时忽略不计。这就是一个失语状态。

[00:56:38]另外也有一种失语状态，跟上述失语状态不一样，就是我以前曾经长期体会过的、必然也是台湾的蓝营在李登辉执政以后经常体验过的东西、同样也是原先处于政治中心地位的罗斯福民主党人、美国煤矿工人经常体验的东西。我们曾经是中心，罗斯福总统是我们的自己人，现在克林顿总统虽然仍然是民主党人，但他跟里根一样不再是我们自己人了，经常做损害我们的事情。以前蒋介石和蒋经国是我们自己人，但是李登辉虽然是国民党人，却不再是我们自己人了，民进党当然更不是我们自己人了，我们在所有的地方都被抛弃，中华人民共和国本来就是我们的敌人了，现在连中华民国也不算我们自己人，我们完全变成孤儿了。而且由于我们过去是统治者，至少是统治结构的一部分，所以我们感到更加愤怒，但是却没有人能够做我们的代言人。现在韩国瑜来了，韩国瑜说，中华民国万岁，天下还是受苦人多；我们是受苦人，而我们是中华民国人，而不是台湾人，这不正好符合我们的需要吗？

[00:57:57]但是韩国瑜不是台湾的川普，他失败了，于是这些人又进入了失语状态，而且韩国瑜现象和后来的现象暴露出，国民党跟共产党现在是穿着一条裤子了。而蓝营的基本群众就会觉得，如果不是为了打共产党，我们凭什么背井离乡跑到台湾来做外人呢？我们自己都是有老家的呀，我们的老家在四川。比如说川军为什么要在淡水河上去枪毙台独？不就是为了指望蒋介石领导我们反攻大陆的时候，我们可以回老家去当地主吗？虽然现在反攻没有成功，但是我们先把反攻基地维持住再说呀。然后国民党欺骗了我们，然后他自己跑去跟共产党好了，他混到了好处，李庆安、李庆华到武汉去的时候，他眼里面还有我们吗？那么谁是我们的自己人？我们完全失语了。而台湾没有一个像样的政党，能够维持两蒋时代既反共又反台独的立场，当然这样的立场在政治上是绝路的，要反台独你们就必须亲共，没有任何上层政治上的代言人，因此他们就完全绝望了。但是这样的基层群众仍然存在，他们不高兴民进党上台，但是对国民党，也许他会含泪投票，也许会含泪不投票，而就完全疏离于政治。

[00:59:19]这种情况像什么呢？比如说中国计划经济的工人阶级，在江泽民和朱镕基以后就是这种状态。毛泽东是我们的人，我们是特权阶级，打倒地主资本家，我们像公务员一样拥有充分的保障。现在三个代表，共产党变成了改革开放干部和无产阶级资本家的党，无产阶级资本家对待我们比起过去的帝国主义资本家还要更加刻薄，给我们的待遇反而更差一些。共产党不是我们的人，但是我们还有别人可以投靠吗？苏联已经没有了，美国本来就是我们敌人，我们完全被抛弃了。我们也许被一些讲毛派理论或者左派政治理论的煽动家俘虏，也许会变成美国民主党和美国全球主义者，按照团结工会的例子，通过香港或者是其他地方的NGO训练起来的劳工运动。这些劳工运动是共产党非常忌惮的，他们害怕:中国已经产生了大量的新制造业，这些制造业如果爆发出新的团结工会运动，也就是说产生出反共的工会组织，这是非常要命的事情，所以在这方面的防范和镇压一直是非常严格的。但是目前这些事情都还没有发生，所以就像台湾的反共的蓝营基础群众没有主人一样，中国的旧工人阶级和新工人阶级都处在没有主人的状态。

[01:00:43]另外一个失语的群体就是我自己。国民党跟共产党好了起来，所以以中华民国复辟的名义，恢复四川地主资产阶级的统治变得不可能了。共产党跟美国人好上了，中美合作搞全球化经济，我们不能再指望中华人民共和国像苏联一样垮台，大快人心，我们的敌人被我们重新踩在了脚下。我们也是失语者。我们本来可以，虽然不能公开发声，但是暗地里指望柏林墙在中国倒塌，中华人民共和国寿终正寝，或者中华民国反攻大陆。但是台独执政，中华民国不可能反攻大陆了；中美合作，柏林墙不会在中国倒塌了；这两招，再加上科举制度，高考恢复，改革开放干部为我们大开门户，三管齐下，整个瓦解了旧地主资产阶级的斗争意志。如果你要继续坚持下去，你就会变成完全的失语者。

[01:01:56]仅次于此的选择就是，尽管制造不出像样的意识形态，但是我们可以选择一种尽可能接近我们，而多多少少跟中华人民共和国有点区别的意识形态。比如说你可以变成民主分子、民运分子，论证说只有美国的民主才是正确的，中国虽然跟美国合作，但是将来迟早要民主化的，这样就像反攻大陆或者柏林墙倒塌一样，还是能够使我们翻身的。或者变成自由主义者，做类似的论证，中国只有自由化才有前途巴拉巴拉巴拉之类的。这样做总比像毛派工人、或者是像新生代农民工一样，完全被抛弃完全失语要稍微好一点。你要注意，民运当中或者是中国自由派知识分子当中，属于这种情况的人非常之多。

[01:02:43]当然，最多的人肯定就是我所谓的「冒辟疆主义者」。意识形态上把自己说成是正确一方，而把敌人说成是坏人，有那么重要吗？能捞钱捞好处才是重要的。如果我跟我的敌人合作能够捞到很多钱，而你们去做自由派或者是民主派捞的钱要少得多，那肯定是我占便宜。大多数人毫无疑问的，像《红色赌盘》（作者：沈栋）那些书的作者就是这么干的，我去跟我们过去的敌人合作能够挣得更多，金庸他们也是这么干的、台湾的国民党也是这么干的。但是这样做出于意识形态上的理由是名不正言不顺，而且合作的时间可能也只有一代，过了这一代以后，中华人民共和国终究不能像大清朝一样长治久安，而我已经变成了中华人民共和国的附庸，会跟它一起灭亡，这就是这种政策的副作用。

[01:03:35]而我发明了大蜀民国，你想这样的用处是什么呢？就是萨义德说的那种用处。巴勒斯坦人或者是其他什么没有声音、必须有别人代言的人，于是现在他有了正当的代言人。现在我们不需要中华民国了，也不需要为国民党背叛我们而伤心了，台湾和美国的青年党早已经不把我们的牺牲当一回事了，很愉快的投共了，那么我们为什么还要去忠于他们呢？我们的祖国不再是卑鄙的背叛我们的中国国民党和它的盟友青年党，以及那个自己已经放弃我们的中华民国，中华民国的存在无关紧要；我们可以自己制造大蜀民国，像古巴和越南的流亡者那样，虽然还没有得到统治权，但是已经摆脱了失语状态；以后中华民国就跟我们没有关系了，我们甚至可以：A，出于尽可能消耗中华人民共和国资源的目的去支持台独，或者是出于为了报复国民党的逻辑来支持台独，于是立刻就恢复了章太炎这样的代言人，处于政治正确的地位。

[01:04:46]过去哪怕是你能够捞到好处，但是你的前途注定会越来越窄，这就叫吃子孙饭。像澳门贵妇（twi. @eternoveritas），曾稚松他们的家族那种人，就是四川军阀变成流亡者，然后跟改革开放合作可以赚一些钱，但是以后你自己的儿女就跟地地道道的无产阶级干部的子女一起上学，完全丧失统战价值，下一代人的子孙饭被你吃了。按照我的规划，有了大蜀民国，中华人民共和国倒台的时候，台湾无法染指中国，将来江山仍然是我们的，大不了是八个大大的。就算是八个大大的，那么耶律留哥（1165-1220）在成吉斯汗的手下当官，也比在大金朝手下当官要好；对于契丹人来说的话，灭了他们的女真人才是敌人，蒙古人灭了女真人对于他们来说是朋友，社会地位会大大提高的。就算是八个大大赢了，或者任何其他势力赢了，只要不是中华人民共和国对我们都非常有益；最好是大蜀民国胜利，其次就是大蜀民国虽然没有胜利，但是中华人民共和国照样灭亡，然后我们可以愉快地跟新政权合作，狠狠地去踩中华人民共和国的那些无产阶级、统治阶级。这就是我搞这套意识形态发明的用处。

[01:06:01]现在台湾的蓝营群众仍然存在。比如说台湾的四川人，我如果做得到的话我会说，新疆、西藏、台湾、美国的川军后裔和四川流亡者的后裔，不要理睬国民党和青年党，通通加入大蜀民国，把你们的钱和枪都交给我，这样我就有了海外军团了，但是现在我还没有这个实力。但是毫无疑问，这种人的上层会像澳门贵妇一样投共并且捞到钱，但是底层普通的小公务员，甚至两代以后公务员的身份都没有了，只是卖卖菜或者是做什么小生意过活的那种人，没有这样的统战价值，完全被抛弃。他们不是台湾人，但是他们也没有投共或者投任何其他人的资本，这种人目前仍然处在无主状态。

[01:06:51]只要国民党上层坚持投共路线，但是世界仍然在美国人手里面，国民党是脚踩两条船，并不真的希望台湾沦陷，那么他们永无出头之日。但是现在局面变得紧张了，冲突可能爆发，国民党上层处在尴尬的地位上。反共统战，又被继承蒋经国路线和蔡英文路线的赖清德拿了起来。这个路线的实质就是什么来着？什么叫「王马共天下」？意思就是渡江门第和吴越豪门——晋元帝有一句话说，客居人地，常怀惭恐，顾雍是越王勾践的后代，孙权的宰相的后裔，代表吴越豪族说，你不要担心，我们现在的主要任务是联合抗击石勒，相对于渡江门第和吴越豪族之间的矛盾，阻止北朝渡江才是我们的根本目的。（注：世说新语·言语第二，29）

[01:07:41]所以「中华民国在台湾」就是这样一个顾雍式的政策。由于台独缺乏军事贵族和武力基础，所以做不到毕苏斯基将军所做的事情，它不能跟黄埔军和中华民国国军公开翻脸，所以它只能强调反共保台，而不是强调台独。台独的基本群众也感到失落，因为民进党执政了却不能推动台独，而是执行蒋经国的政策。但是在短期内却没有其他的选择，因为战争可能在短期内爆发，因此合理的政策就是以「中华民国在台湾」为辞，团结一切反共势力，而不是反华势力或者是台独势力，这样才能够避免占比如说人口15%，但是在军事人口当中可能会占到65%或75%的势力，在关键时刻倒戈。

[01:08:36]执行这种政治的好处就是，国民党上层和基本群众相脱节，于是中华民国的国旗跟台湾独立的旗帜同时出现在罢免现场，目标主要是国民党的通共议员。而以朱立伦为核心的国民党中央处于极为尴尬的地位，他不能说反共群众的道理不对，因为他不能说蒋经国不对，也不能说美国人不对，但是他也不能说他那些通共的同僚不对，因为没有这些人的话，国民党眼看就活不了了。他处在一个无论怎么做都是错的状态，陷于瘫痪状态。但是民进党也没有全赢，民进党只赢了一半。民进党可以把国民党的反共群众调出来反对国民党投共的上层，但是「中华民国在台湾」的意识形态是苟且的意识形态，它不是一个建构的意识形态，不可能实现李登辉所谓的「新台湾人」的逻辑，使得出生在台湾的外省人的后代变成台湾民族的一员。这件事情如果能够做到，那也是战争以后的事情，但是政治是只顾眼前的，所以就出现了两面相互仇杀的旗帜团结在一起。

[01:09:37]这件事情其实是共产党的统战策略出了问题。合理的统战策略应该是利用客强主弱的形势，让双方的矛盾大于我和他们的矛盾，就是说一定要让民进党跟国民党的矛盾大、而共产党跟国民党的矛盾小、共产党跟民进党的矛盾也小，这样才是最有利的。如果逼得太紧的话，使得民进党,至少是跟国民党反共群众的矛盾，小于共产党跟双方之间的矛盾的话，那么就是促使他们团结起来，但是这件事情已经由习近平做到了。

[01:10:11]所以，应该说合理的政策应该是两种极端：A，不顾一切地发展军事力量，只要战争能够打赢一切都好说，大不了把你们统统送进集中营又怎么样？只要我们打赢了，送进集中营，维持30年不成问题。但是很不幸，这件事没有做到。B，老子干脆就不准备打仗，准备长期相持不战不和，在不战不和的情况之下，就要把用于军事的资源用于怀柔政策和挑拨离间，确保台湾内部矛盾大于中国跟台湾双方势力的矛盾。但是在这种情况下，你是不能够搞什么天天制造舰队啦、天天搞军事演习之类的做法，搞这些做法的话，你这一条道路就行不通了，是在促使对方团结起来。既然是促使对方团结起来，那么我就应该一不做二不休，勒紧裤带，把全国人民一半饿死，搞出一支能打仗的军队，但是这样又做不到。你可以看出，中华人民共和国在这两种都能成功的政策当中犹豫不决，想要两头兼顾，但是实际上这两种政策是相互破坏的，因为同时执行这两种政策，第一，中国人民解放军强大到足够威胁台湾，但是不足以征服台湾的地步，这是最糟糕的状态。

[01:11:28]要么照马基雅维利的逻辑就是，政治家对敌人有两种办法，一是完全行仁政把他拉拢过来，这是不大可靠的办法，二是足够强大，能够消灭他，让他不能翻身。最怕的就是一个中间状态，你强大的程度不足以消灭对方，但是你强大的程度已经足以使对方感到害怕了。要么你强大到能够消灭对方，要么你软弱或者假装软弱，释放善意到对方不用害怕你的地步。中国在胡耀邦时代是不能威胁别人的，事情很好办。在1996年的理想状态是，20年以后能够取得全面的胜利，但是很不幸是做不到的，结果就正好处在最糟糕的中间状态：在两方面都做出了巨大的投资，但是这两方面是起了相互破坏的作用。像现在台湾这种极不自然的联盟能够成功，完全是因为中国的两种政策相互破坏的结果，如果中国政策设计得稍微好一点的话，凭民进党现在的政策和做法的话，它还实现不了这样的团结。