回复: 想起阿里,泰森,x先生等很多都是穆斯林。有个思路。
土耳其确实以民族主义立国,这个没错。但你认为土耳其能够发展是因为白人血统和伊斯兰教?如果你这么想只能说明你在编织民族主义神话。奥斯曼帝国和今天的土耳其一样,是白人,信奉伊斯兰教,从一个安纳托利亚小贝伊国通过圣战征服巴尔干,控制整个小亚细亚,符合虔诚伊斯兰国家和军事帝国的定位,而且都不用你说的什么”迥然一副哈里发的样子“来形容奥斯曼,因为击败马穆鲁克后奥斯曼君主确实世代拥有哈里发头衔,直到凯末尔用民族主义理论发明土耳其民族,发动土耳其独立战争为止都是如此。按照你的理论,奥斯曼和今天的土耳其一样是白人,比今天的土耳其更宗教化,甚至称得上是政教合一的,苏丹作为哈里发,立于诸帕夏和穆提夫之上,是帝国政治和宗教生活的统治者,逊尼派的保护人,也是个大型宗教帝国,那么奥斯曼应该被其他白人兄弟接纳才对吧?怎么在十七世纪后被俄罗斯、奥地利、英格兰和法兰西等白人国家轮流宣战、瓜分?难道奥斯曼在其被瓜分的过程中得到了白人血统和哈里发头衔、宗教化国家的保护了吗?而且往更远了说,历次十字军东征不都是白人打白人?
最后简单说一哈土耳其的民族主义问题。土耳其民族是凯末尔强行发明出来的,这个民族究竟是什么,没人能说得清。但从另一个角度来看,如果不发明土耳其民族,土耳其就无法独立。然而凯末尔作为一个土耳其民族主义者,尽管和你一样认为可以随意发明民族来组织国家,但却认为伊斯兰教是土耳其民族主义的大敌,毕生致力于和安纳托利亚内陆的乌理玛们抗争,你想把伊斯兰教和民族主义绑定在一起,其实早就被证明是不可行的了。此外,你认为土耳其的发展空间来自于伊斯兰教和白人血统,通过上面所说的奥斯曼历史也足以证明站不住脚了。
最后简单说一哈土耳其的民族主义问题。土耳其民族是凯末尔强行发明出来的,这个民族究竟是什么,没人能说得清。但从另一个角度来看,如果不发明土耳其民族,土耳其就无法独立。然而凯末尔作为一个土耳其民族主义者,尽管和你一样认为可以随意发明民族来组织国家,但却认为伊斯兰教是土耳其民族主义的大敌,毕生致力于和安纳托利亚内陆的乌理玛们抗争,你想把伊斯兰教和民族主义绑定在一起,其实早就被证明是不可行的了。此外,你认为土耳其的发展空间来自于伊斯兰教和白人血统,通过上面所说的奥斯曼历史也足以证明站不住脚了。
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阿拉伯人是穆斯林中比较特殊的一个群体,教义上来说,所有人在真主面前都是平等的,如果谁比其他人有更高的权威,那不过是真主把权柄赐给他了而已。而阿拉伯人是伊斯兰教早期皈依者的主体,所以有些阿拉伯穆斯林认为在穆斯林中间阿拉伯人和真主的关系会更密切一些,而把其他人群视为后来者,所以有些看不起阿拉伯人之外的穆斯林。如果中国作为一个大国伊斯兰化,那中阿关系因此也会成为一个问题。
巴以冲突的原因很复杂,既有地缘政治因素,也有宗教因素。从宗教上来说,任何一个穆斯林都有理由反对以色列,伊朗不是阿拉伯国家,一样不可能和以色列搞好关系,以色列和周围伊斯兰国家发生冲突,即使是较为世俗化的域外国家也有可能会谴责以色列,当然很多域外伊斯兰国家自身实力有限,又需要顾忌国家形象,所以无法远征中东,和以色列直接爆发军事冲突的自然就是以其周边的阿拉伯国家为主了。
以色列认为其首都在耶路撒冷,穆斯林视耶路撒冷为先知夜行登霄的圣地,自然不可能乐于看到以色列把耶路撒冷作为自己的领土。
中东战争中阿拉伯人能联合对以色列发动攻击,确实和他们都是阿拉伯人有些关系,但这个影响也没有那么大,阿拉伯国家之间又不是没有冲突。至于你说他们对民族认同感强于国家,对于普通阿拉伯人来说或许确实如此,毕竟阿拉伯国家之间没有世仇。乌克兰和俄罗斯都属东斯拉夫人,但是乌克兰的民族主义者反而激烈地反对俄罗斯,说到底民族都是可以随意建构的,民族内外的政治关系自然也可以建构。但阿拉伯能够长期分治,反过来也说明民族主义其实影响力没有那么大。
巴以冲突的原因很复杂,既有地缘政治因素,也有宗教因素。从宗教上来说,任何一个穆斯林都有理由反对以色列,伊朗不是阿拉伯国家,一样不可能和以色列搞好关系,以色列和周围伊斯兰国家发生冲突,即使是较为世俗化的域外国家也有可能会谴责以色列,当然很多域外伊斯兰国家自身实力有限,又需要顾忌国家形象,所以无法远征中东,和以色列直接爆发军事冲突的自然就是以其周边的阿拉伯国家为主了。
以色列认为其首都在耶路撒冷,穆斯林视耶路撒冷为先知夜行登霄的圣地,自然不可能乐于看到以色列把耶路撒冷作为自己的领土。
中东战争中阿拉伯人能联合对以色列发动攻击,确实和他们都是阿拉伯人有些关系,但这个影响也没有那么大,阿拉伯国家之间又不是没有冲突。至于你说他们对民族认同感强于国家,对于普通阿拉伯人来说或许确实如此,毕竟阿拉伯国家之间没有世仇。乌克兰和俄罗斯都属东斯拉夫人,但是乌克兰的民族主义者反而激烈地反对俄罗斯,说到底民族都是可以随意建构的,民族内外的政治关系自然也可以建构。但阿拉伯能够长期分治,反过来也说明民族主义其实影响力没有那么大。
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你说得对,中国伊斯兰化也不可能变成阿拉伯式的典型伊斯兰国家。但你确定可以只把伊斯兰教当成工具利用?
伊斯兰化意味着接受伊斯兰教义,而这些教义很多都是和中国传统相冲突的。亚伯拉罕宗教都认为崇拜祖先有拜偶像的嫌疑,但是祭祖是中国传统,这一条就很不好办了。伊斯兰和犹太教一样,有众多饮食禁忌,如果将其落实到中国,很多传统菜目都会消失,这只是其文化影响,经济上,则必然导致农牧产业结构的变化。而且按照你说的,在危难时刻把中国伊斯兰化,那么如何避免中国变成半宗教国家?如果伊斯兰化导致去世俗化,如何应对在中国引进沙里亚法治国的问题?
上面都只是伊斯兰化中国会引起的问题的一小部分,如果列举,还有很多,但限于篇幅就先不说了。说回伊斯兰教和民族主义的问题吧。
穆斯林确实不会有所谓的民族自卑感,但这不是因为伊斯兰教会促进民族主义,而是因为伊斯兰教天然反民族主义。你已经说过了,民族主义和民族都是基于国际政治活动塑造的,但是伊斯兰教和基督教在教义上是不承认这个建构出来的民族的,换言之,穆斯林如果确实深信教义,那么他就不会认为外国人的对本国的胜利是基于民族优越性。相反,伊斯兰国家只有逐渐世俗化了,才会出现民族主义土壤。如果你想通过引进伊斯兰教增进民族主义,那是南辕北辙。
另外说实话,中国不是一开始就觉得自己是最低贱的,晚清之前中国人一直都认为自己是天朝上国的子民,是高于诸夷的。
伊斯兰化意味着接受伊斯兰教义,而这些教义很多都是和中国传统相冲突的。亚伯拉罕宗教都认为崇拜祖先有拜偶像的嫌疑,但是祭祖是中国传统,这一条就很不好办了。伊斯兰和犹太教一样,有众多饮食禁忌,如果将其落实到中国,很多传统菜目都会消失,这只是其文化影响,经济上,则必然导致农牧产业结构的变化。而且按照你说的,在危难时刻把中国伊斯兰化,那么如何避免中国变成半宗教国家?如果伊斯兰化导致去世俗化,如何应对在中国引进沙里亚法治国的问题?
上面都只是伊斯兰化中国会引起的问题的一小部分,如果列举,还有很多,但限于篇幅就先不说了。说回伊斯兰教和民族主义的问题吧。
穆斯林确实不会有所谓的民族自卑感,但这不是因为伊斯兰教会促进民族主义,而是因为伊斯兰教天然反民族主义。你已经说过了,民族主义和民族都是基于国际政治活动塑造的,但是伊斯兰教和基督教在教义上是不承认这个建构出来的民族的,换言之,穆斯林如果确实深信教义,那么他就不会认为外国人的对本国的胜利是基于民族优越性。相反,伊斯兰国家只有逐渐世俗化了,才会出现民族主义土壤。如果你想通过引进伊斯兰教增进民族主义,那是南辕北辙。
另外说实话,中国不是一开始就觉得自己是最低贱的,晚清之前中国人一直都认为自己是天朝上国的子民,是高于诸夷的。
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看看你这几个例子吧。
伊朗人确实还有些波斯法统,毕竟也是仅次于亚述和新巴比伦的古国,阿拉伯用伊斯兰教也无法彻底同化波斯。另外伊朗高原自古以来就难以深入,大征服时代的四大哈里发基本都把重心放在地中海,倭马亚更难以牢固统治波斯,所以伊斯兰教对波斯文明没有产生巨大破坏。
但你真觉得现在的伊朗和阿契美尼德帝国是一回事?波斯人差不多早就被换种了,当然,民族建构全靠发明,也不是非玩血统论不可,但波斯帝国是个宗教氛围浓厚的国家,现在连国教都差不多灭绝了,别指望波斯帝国对现在的伊朗有什么认同感,在他们看来那就是一帮异教徒。
土耳其就更是个笑话。奥斯曼帝国一帮亚美尼亚人、希腊人天天以突厥人自居,到了凯末尔干脆开始发明土耳其民族。哦,对了,这之前帝国保守派还试图发明过奥斯曼民族,这个倒是和中华民族有点像,按这些人的看法,阿拉伯人、埃及人都属于奥斯曼民族。没人说得清土耳其民族是什么东西,理论建构上就经不起推敲,所以现在开始转向泛突厥和泛伊斯兰一点也不奇怪。而且说实话,土耳其也不是什么被伊斯兰化的国家,这本来就是一帮罗姆苏丹国征服下的亚美尼亚和希腊穆斯林附会出来的认同,他们早就作为被征服者失去自己原有的文化了,如果硬套民族主义观念,属于身陷敌国之后认贼作父了。
印度尼西亚我确实不太了解,在我认知范围内,印尼本土本来就没有特别发达的文明,也没形成自身的成熟法统,所以伊斯兰化后损失也不会太大。古中国的文明高度成熟,具有严密和复杂的法理观念,不下于伊斯兰教,这些东西和亚伯拉罕宗教是完全不相容的,所以你的几个例子,除了伊朗之外,都不太适合套用到中国。伊朗也说不上什么成功的例子。
伊朗人确实还有些波斯法统,毕竟也是仅次于亚述和新巴比伦的古国,阿拉伯用伊斯兰教也无法彻底同化波斯。另外伊朗高原自古以来就难以深入,大征服时代的四大哈里发基本都把重心放在地中海,倭马亚更难以牢固统治波斯,所以伊斯兰教对波斯文明没有产生巨大破坏。
但你真觉得现在的伊朗和阿契美尼德帝国是一回事?波斯人差不多早就被换种了,当然,民族建构全靠发明,也不是非玩血统论不可,但波斯帝国是个宗教氛围浓厚的国家,现在连国教都差不多灭绝了,别指望波斯帝国对现在的伊朗有什么认同感,在他们看来那就是一帮异教徒。
土耳其就更是个笑话。奥斯曼帝国一帮亚美尼亚人、希腊人天天以突厥人自居,到了凯末尔干脆开始发明土耳其民族。哦,对了,这之前帝国保守派还试图发明过奥斯曼民族,这个倒是和中华民族有点像,按这些人的看法,阿拉伯人、埃及人都属于奥斯曼民族。没人说得清土耳其民族是什么东西,理论建构上就经不起推敲,所以现在开始转向泛突厥和泛伊斯兰一点也不奇怪。而且说实话,土耳其也不是什么被伊斯兰化的国家,这本来就是一帮罗姆苏丹国征服下的亚美尼亚和希腊穆斯林附会出来的认同,他们早就作为被征服者失去自己原有的文化了,如果硬套民族主义观念,属于身陷敌国之后认贼作父了。
印度尼西亚我确实不太了解,在我认知范围内,印尼本土本来就没有特别发达的文明,也没形成自身的成熟法统,所以伊斯兰化后损失也不会太大。古中国的文明高度成熟,具有严密和复杂的法理观念,不下于伊斯兰教,这些东西和亚伯拉罕宗教是完全不相容的,所以你的几个例子,除了伊朗之外,都不太适合套用到中国。伊朗也说不上什么成功的例子。