算是个例，鳌拜被支那士大夫忽悠瘸了罢了。带清皇帝还是很有逼数的，康麻子三代对传教士各路洋大人都是善待。圆明园都是找洋大人设计的。
带明也差不多，当年为了防满清大明从葡萄牙人那里订了火炮，结果明军用都不会用，还是得葡萄牙教官手把手教。你支的红姨大炮据说就是菲律宾进口买回来的货。
简单来说支那明清有什么看起来还行的东西，比如领先当时家乡很多的历法，基本都是洋大人送的。